Bollo auto: storia assurda
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Topic: Bollo auto: storia assurda
Postato da: _neo_Programmer
soggetto: Bollo auto: storia assurda
Postato in data: 28 Apr 2016 alle 21:12
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Ciao, sentite questa. Qualche giorno fa mi arriva comunicazione da Equitalia che risulta un bollo auto del 2012 non pagato su mia ex-auto con richiesta di pagamento, blocco amministrativo veicolo e bla-bla-bla. Fin qua tutto ok se non fosse che ho pagato (ovviamente) ed ho il tagliandino della ricevitoria Lottomatica. Mi presento prima in Regione Lazio e poi ACI e la risposta è la stessa: il bollo risulta annullato, il tabbacchino (mi pareva brutto chiamarlo tabaccaio proprio qua  ) si è intascato i soldi e del tagliandino posso tranquillamente farmene nulla....Io adesso dovrei pagare bollo + multa + more ecc ecc...e un avvocato mi ha anche amichevolmente detto che mi conviene pagare. Sono sconvolto  _neo_ ------------- Persone, non nick. MX-5 + GT86, piacevole dipendenza dalla trazione posteriore. Miata FreccIe LED Club |
Risposte:
Postato da: IL_corradone
Postato in data: 28 Apr 2016 alle 21:42
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Lo fanno,lo fanno...
E non è purtroppo la prima volta che lo sento...quando si paga sempre meglio vedere subito sul sito dell'aci se risulta pagato (realmente). Cmq ha ragione l'avvocato: con questi zozzi non si scherza purtroppo... ------------- Colui che arriverà ultimo...ci arriverá derapando e sorridendo!!! |
Postato da: Danko
Postato in data: 29 Apr 2016 alle 09:16
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lo trovo assurdo per un motivo molto semplice. Tu stato, attraverso un iter complesso, decidi quali sono i punti autorizzati a ricevere i MIEI soldi per pagare il bollo e altro. Se tu stato non ti sei tutelato attraverso fidejussioni che coprono l'eventuale "fuga" del gestore non è un mio problema ma una tua mancanza. Quindi, non capisco perchè a pagarne le conseguenze debba essere io che ti ho dimostrato di aver fatto il mio dovere pagando e non il gestore o chi non è stato in grado di controllare l'onestà della persona a cui affidi la riscossione dei tributi ------------- nato per correre |
Postato da: bse50
Postato in data: 29 Apr 2016 alle 09:49
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Postato originariamente da Danko
lo trovo assurdo per un motivo molto semplice. Tu stato, attraverso un iter complesso, decidi quali sono i punti autorizzati a ricevere i MIEI soldi per pagare il bollo e altro. Se tu stato non ti sei tutelato attraverso fidejussioni che coprono l'eventuale "fuga" del gestore non è un mio problema ma una tua mancanza. Quindi, non capisco perchè a pagarne le conseguenze debba essere io che ti ho dimostrato di aver fatto il mio dovere pagando e non il gestore o chi non è stato in grado di controllare l'onestà della persona a cui affidi la riscossione dei tributi In teoria l'iter è perfetto invece: Lo Stato non riceve quanto gli spetta e viene a chiederlo a chi avrebbe dovuto adempiere. Chi avrebbe dovuto adempiere può benissimo eccepire di aver pagato tutto nella sede più opportuna, il tribunale o una delle molteplici istanze offerte dal diritto amministrativo. Una volta accertato che la ricevuta è autentica o un falso posto in essere da una terza parte sarà la terza parte a dover rispondere. Se le cose filassero lisce il cittadino sarebbe libero da rotture di balle con una mail o al più con una comparsa più che sommaria davanti ad un giudice amm.vo. Stante il sistema dove sono gli intoppi? 1) I costi dell'accesso alla giustizia 2) la farraginosità della giustizia stessa. Se fossi sicuro di vincere e di vedermi rimborsate anche le spese legali (se necessarie) metterei tutto in mano all'avvocato e lascerei alla giustizia fare il suo corso. Poiché so di rischiare come minimo la compensazione delle spese scelgo la soluzione più rapida ed economica: pagare due volte. Lo Stato fa bene a chiedere quanto gli è dovuto. L'errore è, come al solito, di sistema. Un organo\organismo\ente non sa cosa fa l'altro in nome dell'asserita autonomia e c'è un'assoluta mancanza di comunicazione orizzontale. Difetto non proprio auspicabile in un organo, lo Stato, che dovrebbe essere unitario e rappresentare unitariamente il popolo governato. ------------- Non auro sed ferro recuperanda est patria - M. Furius Camillus [IMG]http://i57.tinypic.com/sdfejn.jpg" height="140" /> |
Postato da: Danko
Postato in data: 29 Apr 2016 alle 09:57
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Ti faccio presente che quando vuole lo stato sa imporre regole per evitare guai all'utente finale.
Come agenzia di viaggi devo stipulare un'assicurazione costosissima, avere un direttore tecnico che risponde in prima persona e una fidejussione anch'essa molto costosa per coprire eventuali danni. Se ogni anno non mando copia dell'assicurazione e della fidejussione mi revocano la licenza. Ora, i tabaccai hanno queste regole? Se si, perchè lo stato no si rivale su queste "tutele"? Se no, perchè non cambia le regole e le impone ai gestori? ------------- nato per correre |
Postato da: Magic80
Postato in data: 29 Apr 2016 alle 10:29
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Mi manca un passaggio, perchè è il nostro Neo che deve pagare? Se il tabacchi è ancora in attività, abbiamo2 strade: - denuncia - passare per una chiacchierata brandendo un crick e/o bullok Se il tabacchi non è più in attività, bisogna reperire l'indirizzo privato del tipo e poi abbiamo2 strade: - denuncia - passare per una chiacchierata brandendo un crick e/o bullok Sbaglio qualcosa? ------------- Magic'180 a.k.a. Marcello NA 115 '90 "Lady" *EX* NC 2.0 USA "Magma" *EX* NBFL 1.8 Sport "Belva" *Il ragazzo del muretto *Meno magni pane più magni ciccia |
Postato da: bse50
Postato in data: 29 Apr 2016 alle 10:56
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Postato originariamente da Danko
Ti faccio presente che quando vuole lo stato sa imporre regole per evitare guai all'utente finale. Come agenzia di viaggi devo stipulare un'assicurazione costosissima, avere un direttore tecnico che risponde in prima persona e una fidejussione anch'essa molto costosa per coprire eventuali danni. Se ogni anno non mando copia dell'assicurazione e della fidejussione mi revocano la licenza. Ora, i tabaccai hanno queste regole? Se si, perchè lo stato no si rivale su queste "tutele"? Se no, perchè non cambia le regole e le impone ai gestori? Cosa c'entra un pubblico servizio con l'assicurazione professionale di un'attività privata? Sono due mondi completamente diversi, giustamente. Inoltre nel caso dello stato la disciplina privatistica più vicina non è l'assicurazione ma tutto il catalogo degli istituti inerenti al credito se non direttamente dell'appalto visto che il rapporto non è diretto tra stato e tabaccaio ma tra stato e grandi società. Inoltre quale sarebbe il rapporto giuridico da assicurare? La responsabilità per dolo dell'agente della società affidataria del servizio? Le assicurazioni non rispondono mai del dolo della parte. Si torna al giudice o agli istituti più snelli previsti... che però non funzionano. ------------- Non auro sed ferro recuperanda est patria - M. Furius Camillus [IMG]http://i57.tinypic.com/sdfejn.jpg" height="140" /> |
Postato da: Dangerfield
Postato in data: 29 Apr 2016 alle 11:22
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Scusate ma. Il tagliandino è una ricevuta fiscale a tutti gli effetti. Che l'avvocato faccia il suo mestiere.
Tu ricevi solo ora la comunicazione di un mancato pagamento, perché sei stato oggetto di una truffa o di un inadempimento del servizio. Ciò nonostante sei in possesso di una ricevuta fiscale che attesta che il tuo pagamento è stato effettuato. Se nel loro database risulta non pagato, è un problema LORO e non tuo a meno che non possano dimostrare che il tuo tagliandino sia un falso. Ma poi blocco amministrativo de che? della tua ex-auto? se è così significa che non sono nemmeno al corrente che non sei più il proprietario dell'auto. Proteggi il tagliandino come una reliquia senza mettergli niente sopra che perde l'inchiostro e fa subito una scansione per salvarlo in digitale. Se il tuo avvocato non ha voglia, prova a sentire l'associazione consumatori. Molto probabilmente sarà necessario fare un esposto denuncia dai Caramba e se il tabacchino fosse il diretto responsabile, è possibile che già qualcuno l'abbia fatta. ------------- a me in sardegna non mi faranno mai entrare....... |
Postato da: Brontolo
Postato in data: 29 Apr 2016 alle 15:16
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@magic:
yes! passerei direttamente alla chiacchierata, accompagnato dal crick, comprensiva di piazzata ...:) se il posto è ancora aperto.... comunque: io pago sempre on line, con carta, si si paga di più, ma alla fine, a quanto pare risulta più sicuro e conveniente..... ------------- Ci sono solo due giorni all'anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l'altro si chiama domani, perciò oggi è il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere.Dalai Lama |
Postato da: sposator
Postato in data: 29 Apr 2016 alle 15:34
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quoto Danger in tutto e per tutto.
La ricevuta parla ed attesta. Ciao ------------- un altro modo di volare |
Postato da: tipiaraldici
Postato in data: 29 Apr 2016 alle 15:38
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io per monella ho risolto in un altro modo.....
mi sono proprio dimenticato di pagarlo ed adesso mi ha scritto l'esattore......pago ma sono sicuro di averlo pagato............... sono di diritto iscritto ad Amnesy International.....? ------------- |
Postato da: kecco
Postato in data: 29 Apr 2016 alle 15:55
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vi racconto la mia esperienza con la Brera, 204 cv, bollo circa 900 euro. Vendo l'auto un mese e un giorno dopo la scadenza del bollo. Non faccio la vendita e basta ma "vendita per esportazione" e radiazione (è venuto un francese a comprarla, pensate quello che volete sul perchè sono venuti dall'estero). Ovviamente mi ero dimenticato di pagarlo perchè avevo l'auto in vendita e davvero fu una dimenticanza. Alla richiesta da parte dello stato di tutto l'importo più more ovviamente mi oppongo facendo presente che il bollo o tassa di proprietà la si paga in anticipo sull'anno, e non essendo piiù circolante e registrata al pra intendo pagare solo i 32 giorni in cui era registrata presso il pubblico registro. Ebbene il giudice si è espresso dandomi ragione. Ma sta qui la fregatura, "nel merito" ho ragione ma mi obbliga al pagamento delle spese legali (300 euro). Ora se il bollo fosse stato della miata conveniva pagarlo tutto per intero e non contestare la cosa, nel mio caso è andata bene economicamente ma sono rimasto a bocca aperta nell'avere ragione ma pagare uguale... Lascio a voi anche questi pensieri.. i miei sono non scrivibili su un forum pubblico. ------------- il mio ego è troppo grande per essere contenuto in una macchina con il tetto. "Non ho particolari talenti, sono solo appassionatamente curioso |
Postato da: Dangerfield
Postato in data: 29 Apr 2016 alle 16:04
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Dal tabbacchieraglio non passerei nemmeno.
Che discussione dovreste intraprendere? "...si ricorda??? lei mi ha lasciato questo 4 anni fa!" Sul forum sarebbe sempre meglio sconsigliare piazzate e crick facili alla mano... neo ha famiglia un figlio e per quanto ne sappiamo l'interlocutore potrebbe essere lui... 
------------- a me in sardegna non mi faranno mai entrare....... |
Postato da: Danko
Postato in data: 29 Apr 2016 alle 16:22
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Postato originariamente da bse50
Postato originariamente da Danko
Ti faccio presente che quando vuole lo stato sa imporre regole per evitare guai all'utente finale. Come agenzia di viaggi devo stipulare un'assicurazione costosissima, avere un direttore tecnico che risponde in prima persona e una fidejussione anch'essa molto costosa per coprire eventuali danni. Se ogni anno non mando copia dell'assicurazione e della fidejussione mi revocano la licenza. Ora, i tabaccai hanno queste regole? Se si, perchè lo stato no si rivale su queste "tutele"? Se no, perchè non cambia le regole e le impone ai gestori? Cosa c'entra un pubblico servizio con l'assicurazione professionale di un'attività privata? Sono due mondi completamente diversi, giustamente. Inoltre nel caso dello stato la disciplina privatistica più vicina non è l'assicurazione ma tutto il catalogo degli istituti inerenti al credito se non direttamente dell'appalto visto che il rapporto non è diretto tra stato e tabaccaio ma tra stato e grandi società. Inoltre quale sarebbe il rapporto giuridico da assicurare? La responsabilità per dolo dell'agente della società affidataria del servizio? Le assicurazioni non rispondono mai del dolo della parte. Si torna al giudice o agli istituti più snelli previsti... che però non funzionano. Il tabaccaio è un'attività privata come le altre e se effettua un servizio per lo stato non significa che diventa un'attività statale Io poi ho parlato anche di fidejussione. Intaschi i soldi e scappi? Un risarcimento alle "vittime" è possibile Ma in questa vicenda c'è un passaggio che mi manca Se la ricevuta è vera e il tabaccaio è ancora in attività, una denuncia alla procura della repubblica e all'ente gestore ( forse lottomatica?) farebbe intervenire le autorità e togliere la licenza al gestore Se ha chiuso ed è irreperibile allora credo che Neo non sia il solo, se recupera gli altri malcapitati, fanno una denuncia collettiva per truffa Per finire concordo Con Dangerfield, evitiamo di suggerire risoluzioni violente in un forum pubblico Non vi devo spiegare il perchè ------------- nato per correre |
Postato da: bse50
Postato in data: 29 Apr 2016 alle 17:05
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Postato originariamente da Danko
Postato originariamente da bse50
Postato originariamente da Danko
Ti faccio presente che quando vuole lo stato sa imporre regole per evitare guai all'utente finale. Come agenzia di viaggi devo stipulare un'assicurazione costosissima, avere un direttore tecnico che risponde in prima persona e una fidejussione anch'essa molto costosa per coprire eventuali danni. Se ogni anno non mando copia dell'assicurazione e della fidejussione mi revocano la licenza. Ora, i tabaccai hanno queste regole? Se si, perchè lo stato no si rivale su queste "tutele"? Se no, perchè non cambia le regole e le impone ai gestori? Cosa c'entra un pubblico servizio con l'assicurazione professionale di un'attività privata? Sono due mondi completamente diversi, giustamente. Inoltre nel caso dello stato la disciplina privatistica più vicina non è l'assicurazione ma tutto il catalogo degli istituti inerenti al credito se non direttamente dell'appalto visto che il rapporto non è diretto tra stato e tabaccaio ma tra stato e grandi società. Inoltre quale sarebbe il rapporto giuridico da assicurare? La responsabilità per dolo dell'agente della società affidataria del servizio? Le assicurazioni non rispondono mai del dolo della parte. Si torna al giudice o agli istituti più snelli previsti... che però non funzionano. Il tabaccaio è un'attività privata come le altre e se effettua un servizio per lo stato non significa che diventa un'attività statale Io poi ho parlato anche di fidejussione. Intaschi i soldi e scappi? Un risarcimento alle "vittime" è possibile Ma in questa vicenda c'è un passaggio che mi manca Se la ricevuta è vera e il tabaccaio è ancora in attività, una denuncia alla procura della repubblica e all'ente gestore ( forse lottomatica?) farebbe intervenire le autorità e togliere la licenza al gestore Se ha chiuso ed è irreperibile allora credo che Neo non sia il solo, se recupera gli altri malcapitati, fanno una denuncia collettiva per truffa Per finire concordo Con Dangerfield, evitiamo di suggerire risoluzioni violente in un forum pubblico Non vi devo spiegare il perchè Chi dovrebbe stipulare la fidejussione? il tabaccaio stesso? La fideiussione è un contratto a favore del creditore, non del debitore. Configurando lo Stato come creditore a cosa servirebbe una fidejussione per garantire l'adempimento del creditore? Il rapporto stato-lottomatica non è forse più vicino al mandato all'incasso o ad una cessione del credito? Parlo di vicinanza perchè non c'è assolutamente coincidenza essendo la scelta del cittadino "libera" rispetto a dove pagare. Per il cittadino è un servizio di pagamento come tanti. In qualsiasi caso il mancato adempimento andrebbe dapprima accertato nei confronti del cittadino asseritamente inadempiente per poi risalire tutta la filiera negoziale. Una assicurazione od una fidejussione, stipulata da chi ed a favore di chi? Io vedo solo una serie di obbligati in via di regresso o al più in solido (non ho mai letto i loro contratti). Perchè alla sola denuncia dovrebbe seguire la revoca della licenza? il giustizialismo sta bene nei programmi televisivi mattutini in cui si fanno fare i processi ai vari sociologi, psicologi, crimonologi, tuttologi di turno. In un paese civile serve un processo. Il tabaccaio potrebbe semplicemente aver avuto problemi di connessione in quel momento ed essere in buona fede. Lottomatica potrebbe aver avuto problemi di rete o un manager che si schioppava la segretaria su un server premendo il tasto reset ad ogni vergata. E' facile puntare sempre il dito contro qualcuno. Puntare il dito a che pro, poi? Per denunciare un nullatente per truffa e rimanere tenuti per le palle dagli esattori fino a conclusione di un processo che forse neanche arriverà alla fase dibattimentale? La via è quella del giudice amministrativo, lasciando fuori le altre parti. Il problema è che, come ha confermato kecco, spesso i giudici liquidano le spese processuali a ca**o di cane. Se uno è convinto di essere investito del mantello sacro per cambiare un sistema dovrebbe, come minimo, accertarsi di conoscere il sistema su cui opera. Un chirurgo studia anatomia prima di aprire un cristiano, l'ingegnere meccanico conosce leve e vincoli quando disegna una macchina. Il politicante medio non capisce un ca**o di niente e mette bocca su tutto. La realtà è che il sistema non funziona e spesso costa meno abbozzare che avere ragione. E' la realtà, che piaccia o no. ------------- Non auro sed ferro recuperanda est patria - M. Furius Camillus [IMG]http://i57.tinypic.com/sdfejn.jpg" height="140" /> |
Postato da: IL_corradone
Postato in data: 29 Apr 2016 alle 17:41
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Postato originariamente da bse50
Il politicante medio non capisce un ca**o di niente e mette bocca su tutto. Ma poi ste trivelle? ------------- Colui che arriverà ultimo...ci arriverá derapando e sorridendo!!! |
Postato da: theblindbard
Postato in data: 29 Apr 2016 alle 20:51
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Ma alla fine.... Per pararsi il deretano? Pagare in ACI?
ACI... ACI..! PRONTO ACI!.. ------------- l'importante è partecipare........ forse.....! |
Postato da: andreone82
Postato in data: 29 Apr 2016 alle 21:53
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Ma va a cagher ------------- ehi fù Miata special edition AIRFIELD numero 01/01 Padrino di battesimo il TIPIARALDICI I LOVVAVO LA ND ORA LA SLINGUAZZO |
Postato da: IL_corradone
Postato in data: 29 Apr 2016 alle 21:56
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Ops,deve essere caduta la linea... ------------- Colui che arriverà ultimo...ci arriverá derapando e sorridendo!!! |
Postato da: _neo_Programmer
Postato in data: 12 Mag 2016 alle 23:11
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Grazie a tutti per le risposte! Scusate se non ho ancora risposto ma Vi aggiorno appena ho un minuto. Sono in un periodaccio col (TROPPO) lavoro. PS Per la cronaca ho pagato ma ho intenzione di non fermarmi qui. Rispondo con calma, anche a chi mi ha cortesemente scritto anche in privato! Grazie ragazzi. _neo_ ------------- Persone, non nick. MX-5 + GT86, piacevole dipendenza dalla trazione posteriore. Miata FreccIe LED Club |
Postato da: theblindbard
Postato in data: 08 Set 2016 alle 12:24
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Rispolvero il topic perchè superfluo aprirne uno nuovo...... oggi sono andato sul sito dell'ACI per calcolare quello di questo anno 2016.....(quello 2015 manco lo voglio sapè a quanto è arrivato..  )E vedo una cosa che puntualmente rimuovo, e puntualmente mi ci rinca**o a vederla..... Come qualcuno saprà, ho una NA del '91...... Bene, in teoria nell'89 la magggica Mazda ci metteva a disposizione i fantastici Catalizzatori, ma non essendoci all'epoca, ancora nessuna precisa regolamentazione in CEE, la macchina per loro è EURO ZERO... ok. Questo si verifica facilmente, con il cosice presente sul libretto, che è chiaramente riconducibile al pre-Euro dalla motorizzazione... Perche minchia sul sito dell'ACI mi dice che è EURO1 ??????  Quindi io del Blocco Euro 0 me ne sbatto?? mi faccio la stampa e se mi fermano i vigili, gliela metto su per lo sfintere? eruditi delle carte di circolazione delucidatemi please! ------------- l'importante è partecipare........ forse.....! |
Postato da: IL_corradone
Postato in data: 08 Set 2016 alle 12:48
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Il blocco é per le euro 0 ed euro uno a benzina e diesel anche euro 2. ------------- Colui che arriverà ultimo...ci arriverá derapando e sorridendo!!! |
Postato da: theblindbard
Postato in data: 08 Set 2016 alle 14:24
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ok, quindi la stampa me la metto nello sfintere mio... Però perchè ci sono due versioni? Se leggi sul sito motorizzazione è Euro 0. Se vai sul sito ACI è Euro 1. ------------- l'importante è partecipare........ forse.....! |
Postato da: tipiaraldici
Postato in data: 08 Set 2016 alle 16:55
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uno tiene conto dell'antirombo ------------- |
Postato da: theblindbard
Postato in data: 15 Set 2016 alle 23:02
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Quindi Conry il bollo non dovrebbe pagarlo.
Addio. (Cit.) ------------- l'importante è partecipare........ forse.....! |
Postato da: IL_corradone
Postato in data: 16 Set 2016 alle 13:30
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Lo pago,lo pago! ------------- Colui che arriverà ultimo...ci arriverá derapando e sorridendo!!! |