Postato originariamente da Dangerfield

 
Aggiungerei una considerazione sul Torsen... non è detto che il tutto sfoci in un testacoda... paradossalmente si potrebbe verificare la soluzione inversa... e cioè che la ruota interna potrebbe trovarsi improvvisamente con più aderenza e spinga esattamente dall'altro lato.

Forse la differenza col giken sta proprio qui... mentre quest'ultimo è più "intelligente" e spinge di più in avanti, il torsen invece continua a trasferire da un lato a l'altro la potenza in una sorta di continuo on/off da gestire con la guida.

Postato originariamente da Husky1992

 
bella guida! l' unica cosa che non mi piace di questo tipo di differenziale è che perde di effettività nel tempo, cioè si consuma, mentre il torsen è eterno (quasi)

Postato originariamente da Husky1992


cmq per me nell' utilizzo stradale il torsen basta, le uniche volte che sento la ruota interna slittare è quando faccio il cretino nei parcheggi sotterranei dopo che ha piovuto (cioè puoi beccare la parte scivolosa al massimo e stai fermo) ma nell' utilizzo stradale non ricordo di aver mai sentito di essere arrivato al limite dell' aderenza con una ruota perdendo troppa potenza.
giusto per info, quanto costa?

Postato originariamente da Dangerfield

 
Aggiungerei una considerazione sul Torsen... non è detto che il tutto sfoci in un testacoda... paradossalmente si potrebbe verificare la soluzione inversa... e cioè che la ruota interna potrebbe trovarsi improvvisamente con più aderenza e spinga esattamente dall'altro lato.

Postato originariamente da Dangerfield


Forse la differenza col giken sta proprio qui... mentre quest'ultimo è più "intelligente" e spinge di più in avanti, il torsen invece continua a trasferire da un lato a l'altro la potenza in una sorta di continuo on/off da gestire con la guida.

Postato originariamente da tipiaraldici

 
ok..l'agente (poco) segreto bse5 si è lasciato sfuggire un piccolo dettaglio

Postato originariamente da Magic80


Impossibile, sia che l'interna riprenda aderenza (è scarica, sta frullando più dell'esterna, non sai considerando la forza centrifuga) sia che questa possa in alcun modo "spingere dall'altro lato"... al massimo ti spinge fuori verso un testacoda... non si scappa. E cmq parlavo di potenza eccessiva, testacoda assicurato.

Postato originariamente da kecco

 

Cristallino nella spiegazione, non vedo l'ora di toccare pro-mano!

Postato originariamente da argo


ora per capire veramente le differenze...

Postato originariamente da Dangerfield

 

Ma quindi tutti a provare la "TUA" auto?

Postato originariamente da Magic80

 

Ah il costo... un fottio. Io l'ho pagato 1900$ compreso 2lt d'olio specifico.

Postato originariamente da Dangerfield

 

Beh... se controsterzi troppo la macchina torna dritta o addirittura potrebbe girare dall'altro lato...e non è detto che tu sia uscito già dalla curva.
In questo caso la forza centrifuga rientra in asse con la macchina o si sposta dal lato opposto. Se aggiungi che il trasferimento di potenza trova una "nuova aderenza", ecco che l'auto si gira dall'altro lato.

Postato originariamente da Dangerfield


Un esempio classico cmq l'ho notato sul bagnato...per quanto uno possa essere preciso nel correggere l'auto sul dritto in accelerazione, l'auto tende a fare un effetto pendolo.

Postato originariamente da Magic80


Se succede quello che dici, perdonami ma sei lento a raddrizzare le ruote anteriori, ovvero a capire che sta finendo la sbandata.... fidati.Se sei veloce e preciso "rientri" dalla sbandata come se nulla fosse, non ti "dondolano" neanche i dadi attaccati allo specchietto... non voglio dire che io sono sempre preciso come descrivo, ma fidati che pendolavo anche io tempo fa...

Postato originariamente da Dangerfield

 

Chiedilo a Kecco in uscita dall'autogrill in zona Napoli... la stessa andatura di Valeria Marini ubriaca!   

Postato originariamente da Magic80

 
 

Si ma guidava lui, che non conosce la tua macchina...!
Quindi era lento, per definizione

Postato originariamente da kecco

 
Marcè... io sono lento....? per definizione?

Postato originariamente da kecco

 
Marcè... io sono lento....? per definizione?

Postato originariamente da kecco

 
mo non solo sono lento a guidaare sono pure lento a comprendere???


      

Postato originariamente da kecco

 
mo non solo sono lento a guidaare sono pure lento a comprendere???


      

Postato originariamente da bse50

 

Postato originariamente da bse50


Ecco la differenza grafica con un paio di riferimenti.

Postato originariamente da Patch87

 
Diciamo che differenziala abbastanza
Credo che sia stato l'unico a non far slittare la posteriore interna alla curva...
La differenza era palese, si vedeva ad occhio nudo la differenza tra un viscoso (bse) e quello di Marcello.
Gran bell'acquisto secondo me

Postato originariamente da bse50

 
Ecco la differenza grafica con un paio di riferimenti.

Postato originariamente da tabaccaio

 
 

Esatto, io ad esempio con il differenziale non mi ci trovo per nulla, l'ho tremendamente odiato sulla sport ed è stato uno dei motivi che mi hanno spinto a non prendere la NC 2.0.

Postato originariamente da Magic80

Come scritto nell'apposito post, il giudizio è più che positivo.In una pista come il sagittario, tutta stretta, l'OS Giken aiuta molto a chiudere le curve, in alcuni casi anche troppo!!Bisogna dosare il gas in modo che il differenziale blocchi e aiuti a girare, se si esagera anche poco (ieri era bagnato) ci troviamo al volo col culo a bandiera...

Postato originariamente da Copilota


(Non vedo l'ora di ammirarti in azione con gli esempi pratici!!!)

Postato originariamente da Dangerfield

 
...ma vuoi vedere che è più gestibile con un 5 marce

Postato originariamente da Dangerfield


...ma quindi in rilascio chiude cmq verso dentro?

Postato originariamente da Copilota

 
OT

MAGIC SEI IL MIO MITO!

(Non vedo l'ora di ammirarti in azione con gli esempi pratici!!!)

/OT

Postato originariamente da gianko1957

 
quante storieper un differenziale...volete il mio è molto piu performante,chiedere a kekko e company...ciao a tutti

Postato originariamente da Dangerfield

manco nei peggiori filmetti porno...

Postato originariamente da Copilota



Non comprendo il nesso...cmq...problemi?

Postato originariamente da Dangerfield

 


manco nelle peggiori famiglie mafiose...

Postato originariamente da Patch87

 
Il differenziale di bse? bloccava meno del buon Giken, ma confrontarlo all'open non è giusto. In confronto a me aveva una trazione di una F1!
L'open sul bagnato è da mani nei capelli...
Anche se dopo un pò di giri ho capito come andare.
Entrare più piano, mettere prima di bse le ruote dritte, e dare gas, tanto gas!

Postato originariamente da Dangerfield

 
 4 differenziali...

Postato originariamente da Dangerfield

Purtroppo il tipo mi dice che non può effettuare ulteriori sconti.

I prezzi finali sono:

Differenziale Cusco a 2 vie regolabile anche a 1,5 con dischi metallici e molle elicoidali 970€ (2 pezzi disponibili)

Differenziale ATS a 1,5vie con dischi in carbonio della "Carbonetic" 990€ (4 pezzi disponibili)

Postato originariamente da magoafono

Seguo il discorso con un paio di esperienze (datosi che non ho voglia di lavorare..nono)

Le mie tre ultime TP sono state una con un LSD (che le prime volte pensavo fosse un neanche tanto velato invito a diversi godimenti)e due senza, e le mie impressioni sono state decisamente contrastanti.

LSD era la MR2, le open erano la Crossfire e la Mx5. Devo dire che non è possibile generalizzare. Più che il differenziale, a mio modo di vedere, contano le caratteristiche del mezzo sul quale è montato e della strada. Asfalto asciutto. Prendete la Mx5 (in versione 1.6 stock, chiaro), io non credo che un differenziale libero od uno a slittamento limitato (che questo sono, di grazia se il blocco è al 40% in trazione e al 25% in rilascio) si avverta minimamente se non aggredendo in maniera assassina un tornante in salita da prima piena e voglia di suicidarsi. La coppia e la potenza sono così limitate che lo slittamento della ruota scarica è praticamente nullo. Diverso era il discorso con la Crossfire. La coppia, il peso e la potenza portavano a far slittare spesso il posteriore. E' vero che c'era l'Esp e l'ASR ma senza? Non era una buona cosa, poiché allo slittamento corrispondeva, nella prima fase (curva medio veloce, quindi con poca differenza di carico tra le ruote) l'immediato allargamento del retrotreno. Poi però subentrava la differenza di carico tra i pneumatici e, quindi, veniva subito meno la spinta sulla posteriore esterna. Risultato, non potevi gestire il sovrasterzo con il pedale del gas, poiché non potevi gestire la spinta. Ulteriore risultato, il rischio di controsterzare troppo e di non poter richiamare con la dovuta prontezza, con conseguente allegro piroettare nel campo arato opposto (e sguardo sdegnato del villico di turno che, in cuor suo, pensava che una Panda non avrebbe fatto lo stesso scherzo....e non aveva torto). Dunque, anche a ritmi neppure troppo veloci, anche su strada, meglio l'LSD. Ma solo su mezzi oggettivamente potenti, sugli altri, nessun differenza. (a meno di non voler driftare continuamente, chiaro, ma a quel punto un bel differenziale bloccato, e così va di traverso anche parcheggiando...)
Su asfalto bagnato il discorso era diverso.
In quel caso vale sempre il discorso sulla mancanza di spinta al posteriore, ma è anche vero che è molto più facile andare di traverso con un differenziale LSD, quindi, ritengo che il confronto sia pari. Più possibilità di recupero con il LSD, guida più semplice con l'OPEN.

In realtà credo che il discorso debba spostarsi sulle caratteristiche del differenziale, sulla sua scontrosità. Ovvero sull'innesco più o meno fluido del blocco. Più è fluido l'innesco, più è semplice la guida, più è consigliabile l'LSD, più è deciso l'innesco, meno è controllabile il mezzo, meno è consigliabile LSD (Al più la Mescalina).
In generale LSD classico è più brusco, ma è anche più robusto, il Torsen è più delicato, ma è anchepiù "semplice"....però sono gusti.

POsso dire che la MX5 diverte sempre e comunque, la Crossfire era (ad elettronica staccata) prossima all'inguidabile sul bagnato.

La MR2?.....un sogno!, sempre, comunque, e ovunque.
Nervosa, brusca ma sincera, nel misto medio, era pressoché imbattibile (a patto di non lasciare il gas in curva....), ricordo una curva in controsterzo tra la Cassia e Pienza (chi conosce sa) al limite dei 140 che ha lasciato vistose chiazze di adrenalina sull'asfalto.
Ma quanti testacoda per imparare...

Conclusioni inutili?
Più è potente più è necessario LSD...ma per un pilota da Bar come me......non cambia nulla..

Allez a travailler
MagoAfono

Postato originariamente da magoafono

 
E spezzo una Lancia (Thema, quella vecchia, quanto ho sbavato sulla 8.32) a favore della guida prepensionistica. Viva i 70 all'ora in quinta con un filo di gas, la capote aperta, il sole alle spalle, una bella faccetta a lato e Nilla Pizzi alla radio. Questa è vita.

Postato originariamente da magoafono

MMMmmmhhhh.......

Grazie per il complimento per la Xfire (noi iniziati così la chiamavamo....) In effetti una gran macchina, comoda, robusta, senza un minimo di torsione, motore eterno ed un sound spettacoloso (mai sentita una a scarichi caldi? No? preferite un Cayman? Non l'avete sentita...) col solo limite della mancanza dell'LSD (o MDMA...)....la linea, una classica spider col tetto (vi dice nulla la MX5 coupè, la Jaguar F Coupè, la MgB Gt...solo un po' in anticipo con i tempi)...come? non era un complimento? Chissene, io lo prendo come tale.
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[IMG]smileys_nuovi/001_occhiolino.gif" align="middle" />

Un giunto viscoso è un giunto viscoso, una frizione a lamelle è una frizione a lamelle, per LSD intendevo un classicissimo meccanico autobloccante o, in alternativa, un Torsen (ve lo ricordate il Sensitork Maserati di 30 anni addietro).
Sulla robustezza io faccio riferimento al discorso di cui sopra. Autobloccante ovvero ruotismi meccanici. Sia il classico meccanico sia il torsen lo sono, ma dei due credo che il Torsen sia, nella sua complicazione, meno robusto, anche se più morbido. E poi, perché va in crisi se una ruota ha aderenza 0? Se è tarato al 50% darà comunque coppia al 50%, se è tarato al 100% darà coppia allo 0, come gli altri...no?

Infine una domanda. Un autobloccante al 90% che senso ha, se non quello di rendere terribilmente brusca la guida? E sul bagnato equivale ad un continuo traverso al solo accenno di differenza di rotazione delle ruote. Ne vale veramente la pena? (al solito, almeno di non partecipare a gare drift...o quasi)

E spezzo una Lancia (Thema, quella vecchia, quanto ho sbavato sulla 8.32) a favore della guida prepensionistica. Viva i 70 all'ora in quinta con un filo di gas, la capote aperta, il sole alle spalle, una bella faccetta a lato e Nilla Pizzi alla radio. Questa è vita.

Inpsemente
MagoAfono

Postato originariamente da magoafono

Questa dotta diatriba mi evita i pensare all'arresto domiciliare (che fa pure rima)....però

Sono un po' perplesso.
Ho bisogni di chiarimenti (i numeri di Autotecnica di Bruno de Prato sono lontani nel tempo)
Mi sbaglio o il principio di funzionamento del blocco del differenziale è quello di invertire la legge secondo la quale il differenziale stesso trasmette potenza alla ruota che ne chiede di più. Ovverosia che spreca la capacità di movimento del mezzo perché trasmette sempre più potenza alla ruota che percorre più strada (ergo, che compie più rotazioni, ergo quella che patina, ergo quella più scarica, l'interna).
Questo dovrebbe essere il differenziale classico, Aperto
Il blocco permette al differenziale di non sprecare la coppia limitandone la quantità inviata alla ruota che ne chiede di più, ovverosia quella scarica. In pratica dovrebbe fare si che il differenziale (con le dovute percentuali) non si comporti più come un differenziale (appunto), ma come se queto non ci fosse (il Kart è un esempio tipico di differenziale chiuso al 100%....non c'è) [IMG]smileys_nuovi/001_sorpreso.gif" align="middle" /> .
Non è un caso che i fuoristrada veri avessero (a suo tempo, prima dell'elettronica e dei suoi aggeggi e, anche, dei giunti viscosi o delle frizioni a lamelle) la possibilità di blocco manuale del differenziale (uno o tutti e tre). In quel caso la coppia era ripartita al 100% su entrambe le ruote (o assali), senza distinzioni di aderenza, percorrenza e richiesta.

Essendo il Torsen un autobloccante (comunque un differenziale chiuso, o meglio, chiudibile), come tutti gli autobloccanti distribuisce ciccia (salsiccie, porchetta e bistecche) ad entrambe le ruote, quella più scarica (in percentuale maggiore, tanto minore è la percentuale di blocco del differenziale, 25 - 50 o 75 o 100%) come quella più carica. Nel caso, quella esterna alla curva. Altrimenti non sarebbe un LSD. Viceversa l'Open distribuisce la coppia alla ruota interna, che è più scarica, fino al 100% (nel caso in cui non vi sia contatto con una superficie dotata di aderenza).
E' chiaro, poi, che un Torsen tarato al 30% in accelerazione (il diagramma di intervento cambia lo so, a seconda della coppia positiva o negativa), a ruote all'aria distribuisce maggiormente coppia alla ruota all'aria, ma non tutta la ciccia. Un piattino (il 30%) lo lascia anche alla ruota esterna (che se la mangia con gioia e permette di controllare la sbandata con l'azione del gas). Ma è una questione di tarature.
Del resto, quello che è buono per una situazione, non è buona per l'altra. Le sospensioni mod. marmo che sono buone per la pista, sono un disastro per la strada normale. Un assetto rigido buono per l'asciutto, non lo è per il bagnato.
Io continuo a pensare (ma perché, di base, sono un prepensionato che ascolta Gino Latilla, Nilla Pizzi e o'Reuccio e, in fondo in fondo le reni non sono più quelle di una volta e ho bisogno della cintura del Dr. Gibaud e la schiena mi fa Crok ad ogni piegamento) che un 90% di chiusura del differenziale sia un po' troppo.

Ma per una sgassata sulla tua Megabusa accetterei anche il 100% (ed una piattata di ciccia alla bragia che tanto male fa, ma tanto buona è....) [IMG]smileys_nuovi/002_felice.gif" align="middle" />

Vado, che altrimenti agli arresti domiciliari mi ci stanno troppo...

Amleticamente
MagoAfono

Postato originariamente da magoafono

Infatti la ruota interna richiede più coppia proprio quando inizia a slittare (perché scarica) ed inizia a percorrere più strada, da quel momento in poi la coppia concessa dall'Open è sempre di più, mentre lo è limitata con LSD
Puntigliosamene
magoAfono

Postato originariamente da bse50

 
Il torsen sul bagnato si comporta quasi come un open, esattamente come un open quando perdi trazione. E' come non averlo.